Виступ Олега Тягнибока на "Радіо Ера-FM" (повна версія). Офіційна сторінка Олега Тягнибока

Виступ Олега Тягнибока на "Радіо Ера-FM" (повна версія)

ВО "Свобода"

Олег Тягнибок про перспективу дострокових парламентських виборів, про шанси ВО "Свобода" на цих виборах, та про закон щодо державної служби, прийнятий у першому.

25.09.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Сергій ДОЙКО:

Сьогодні гість нашої студії це Олег Тягнибок, лідер всеукраїнського об'єднання "Свобода". Головні питання нашої програми це перспектива дострокових виборів до парламенту, готовність до них політичних сил, які нині в парламенті не представлені, а також готовність та шанси тих, які сьогодні вже є у Верховній Раді. Йтиметься і про коаліціаду під таким кутом зору: чому політичним партіям сьогодні так важко домовлятися між собою, в чому тут головна причина. Це деякі питання, які ми порушимо в нашій програмі сьогодні.

Пане Олеже, я спробую... ви тільки не ображайтесь, добре?

Олег ТЯГНИБОК:

На ображених воду возять.

Сергій ДОЙКО:

Вам так хочеться в парламент, от я відчуваю, що більшість політичних сил говорить, що дочасних виборів нетреба, а ваша сила говорить, що вони необхідні. Що, так кортить туди пройти?

Олег ТЯГНИБОК:

Це абсолютно природньо. Будь-яка позапарламентська партія прагне до того, щоб стати парламентською, і відповідно для нашої організації така перспектива, як дочасні вибори, є можливість не просто засвітитися ще раз на політичному тлі, але , враховуючи теперішні політичні умови і обставини, попасти в парламент і напевно вперше в українській історії вже в грудні-місяці мати фракцію націоналістів в українському парламенті.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, я все прекрасно розумію, але люди не особливо, так би мовити, тяжіють до дочасних виборів і політичні сили не тяжіють. Тоді як співставити те ваше бажання, що вам просто хочеться туди потрапити - це нормальне бажання абсолютно, якби я був, наприклад, лідером політичної сили, мені теж хотілося б рости, зростати і розвиватися - з тим, що воно державі не треба це все?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, тут є кілька аспектів. По-перше, поганий той солдат, який не хоче стати генералом. По-друге, якщо вже створена політична партія, то її основне завдання бути посередником між людьми і владою. Завдання політичної партії, а не громадської організації це боротися за владу, і я цього не скриваю. І коли мені хтось закидає "от ви хочете владу", - так, я хочу владу для того, щоб реалізовувати всі свої прагнення і все своє бачення, для того, щоб мій світогляд і світогляд моїх побратимів і посестрив, які разом зі мною, реалізувати в українській державі.

Абсолютно з вами погоджуюсь, значна частина українців зараз не налаштована на вибори, їм це все набридло, але вони повинні зрозуміти, і я сподіваюсь, рано чи пізно вони це все усвідомлять, що з теперішнім парламентом все рівно держави не побудуєш, як би вони там не пересовували карти, яку б зараз коаліцію не зробили. А думка політичних партій, особливо тих банкрутів, які сьогодні є в парламенті, тієї лже-еліти, мене вже абсолютно не хвилює.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, як ви відчуваєте, от ви з людьми спілкуєтесь, люди, громадяни, виборці, скажімо так, електорат... ну, краще виборці, бо електорат це негарне слово, якось так звучить не дуже, вони поділяють ваші плани, ідеї, прагнення?

Олег ТЯГНИБОК:

Можу вам сказати, що після російсько-грузинської війни ВО "Свобода" вирішило провести всеукраїнську акцію "За сильну державу". Ця акція як раз і передбачала проведення в обласних центрах мітингів різних, демонстрацій, маршів і зустрічей в залах. Вже проведено було в п'яті областях подібні заходи, і ми не сподівалися на таку велику кількість людей, і це враховуючи, що люди зараз стали більш аполітичними, люди зараз розчаровані, люди не ходять на політичні заходи, але наші зали були переповнені, на майдані було маса людей, і люди проявляли свою цю активність. Це говорить тільки про одне: інтерес до нашої політичної сили сьогодні є величезний, враховуючи те, що люди розчарувалися в брехні і обмані тих, за кого вони голосували...

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже "сьогодні", чи "вже сьогодні"?

Олег ТЯГНИБОК:

Вже сьогодні.

Сергій ДОЙКО:

Інтерес? А раніше не було?

Олег ТЯГНИБОК:

Бачте...

Сергій ДОЙКО:

Ну, ви не в парламенті, чому я і запитую.

Олег ТЯГНИБОК:

Правильно. Раніше про ВО "Свободу" існували певні міфи. Перший міф, який розповсюджували наші політичні опоненти, мовляв, не голосуйте за "Свободу", бо вона все рівно не пройде, хоча в неї хороша програма, в неї є чесні списки, нема до чого, вибачте за слово, доколупатися, даруйте за таке непарламентське слово, але ви за неї не голосуйте, проголосуйте за нас - за БЮТ, за НУ, ми створимо коаліцію і зробимо життя краще. Ну, як показав час, цього не сталося. Відповідно ті люди, які купилися тоді на оцю брехню, на цей міф  проти "Свободи", зрозуміло, що вони зараз, скажімо, до нас привертають увагу.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, але ж з боку критикувати або оцінювати... от ви говорите, там, люди сподівалися, а вони коаліцію не створили, такий там бедлам зараз відбувається в тій Верховній... Ну, зараз вже не відбувається, бо голосування триває, але ж ви з боку на це все дивитесь, ніби легко ж?

Олег ТЯГНИБОК:

Даруйте мені, будь ласка, так, звичайно, критикувати набагато легше, але я усвідомлюю, що завтра, будучи вже при владі, мені доведеться враховувати те, що мене вже хтось зможе критикувати. Тому сьогодні я думаю не тільки про вибори, а про те, яких людей я приведу в парламент, як ми зможемо реалізувати ті обіцянки і ті сподівання, які на нас люди покладають, і які люди від "Свободи" зможуть увійти у виконавчі органи влади, як вони зможуть працювати, щоб себе не скомпрометувати і відповідно, щоб ми не отримали тих порцій критики. Більш того, як ви зауважили, я не критикую зараз перед виборами. Те, що я говорю зараз, я слово в слово говорив рік тому, два роки тому. Нічого ж не змінилося.

Сергій ДОЙКО:

Не змінилося, так чого ж вони в парламенті?

Олег ТЯГНИБОК:

Тому що така була ситуація - раз, тому що люди повірили...

Сергій ДОЙКО:

Зараз ситуація інша?

Олег ТЯГНИБОК:

Так. В результаті сварки між БЮТ і НУ, в результаті їхніх конфліктів і боротьби за посади і повноваження, "Свобода" отримала серйозний шанс - на нас почали звертати більше уваги саме через те, що ми виступаємо на національному полі оцією третьою силою.

Наступний момент. Скажімо, грузино-російська війна, відповідно певна радикалізація суспільства, тобто люди потребують сильної влади, люди потребують рішучої, твердої влади. Страх перед можливою війною в Україні, бо коли війна була  в Іраку, це було десь далеко, а коли вона вже отут під нашими кордонами, і Україна виступила третьою силою поза своєю волею, як третій учасник, третя сторона в результаті того, що Чорноморський флот РФ взяв участь у військових діях, і коли ми маємо проблеми в Криму, де ми маємо питання з подвійним громадянством, і Кремль може абсолютно чітко зараз почати захищати своїх соотечественников в Криму, якщо захоче військову агресію проти України і тим самим може пояснити її, відповідно люди відчули страх за майбутнє своє і своїх дітей. Відповідно в людей появилося відчуття, що армія має бути сильною і влада...

Сергій ДОЙКО:

  Пане Олеже, те, що сильна влада і сильна армія це однозначно, а де ж...

Олег ТЯГНИБОК:

І вони хочуть побачити ту владу, яка їм це забезпечить.

Сергій ДОЙКО:

А де ж політична гнучкість, дипломатична гнучкість? Ви так говорите "сильна влада"... Звичайно, але ж є такі певні моменти, де можливо не так руба висловлювати ту чи іншу позицію?

Олег ТЯГНИБОК:

А є різні ситуації: десь треба руба, а десь треба дипломатично оминати. Повірте, я думаю, що ви це зауважуєте, що "Свобода" не є такою партією, що от вона, як то кажуть, лупить. Ми, звичайно, враховуємо різні моменти. Скажімо, тут догми недоречні.

Сергій ДОЙКО:

Те, що Ющенко взяв участь в мітингу в Тбілісі, ви пам'ятаєте, це "руба" чи "дипломатично оминати"?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, бачте, це вже є наслідки, от скажімо, тих помилок, які були зроблені раніше. Ющенкові треба було робити правильні кроки в 2005 році, коли він став президентом, і після інаугурації йому однозначно треба було розпускати парламент, а не бавитися з тими бандитами, які мали сидіти в тюрмах, і не починати з ними дружбу водити. Йому потрібно було вести чітку і конкретну національну кадрову політику, треба було однозначно змінити зовнішню політику в своєму ставленні як до Європи, так і до Росії, в ставленні держави. Я так вважаю, що Ющенко повинен був врахувати той законопроект, який був мною запропонований, про люстрацію і про оприлюднення списків агентів КДБ, які перебували або перебувають на державній службі в Україні. До речі, треба було зробити те, що зробила Польща, Прибалтика, Чехія і інші країни Східної Європи, які позбавлялися від колоніального радянського режиму.

Цього не було зроблено, оточення президента було інше, відповідно було обіцяно аж п'ятьом людям посаду прем'єр-міністра, і коли вибір, можливо навіть і не без російського впливу, прийшовся на пані Тимошенко, зрозуміло, що решта чотири колишніх соратників пана президента зразу почали боротися замість того, щоб об'єднувати команду. Так і зараз виявилось, що всі ці любі друзі, куми, яких він так пригрівав навколо себе...

Сергій ДОЙКО:

А чому пригрівав, до речі?

Олег ТЯГНИБОК:

А ви знаєте, мені здається, що це є така може риса українців, але я думаю, що в президента є як би момент особистої риси. Вони дуже хитро зробили: вони почали до нього як би так підходити... Ну, то ж було все, я ж не вигадую щось нове, це ж було на очах у суспільства. Отак почали підходити до нього, до його родини, влазити в його родину, якесь добро робити, знаєте, щось допомагати, переховувати його родину, коли нібито були великі проблеми, а потім приходити до нього і казати "Віктор Андрійович, ти тепер президент, я ж тебе переховував, дай мені посаду міністра, там, надзвичайних ситуацій"...

Сергій ДОЙКО:

А могла така людина говорити "ти ж тепер президент, я ж тебе фінансував"?

Олег ТЯГНИБОК:

Однозначно. До речі, хто платить гроші, той і замовляє музику. Питання фінансування є дуже делікатною річчю і я, як голова партії, це абсолютно відчуваю, я для себе чітко розумію, що мені потрібні зараз не спонсори, як і завжди, мені потрібні меценати. Тобто ті, хто сьогодні фінансують "Свободу", це ті люди, які віддають гроші на ідею. Тобто я розумію, що я ні в якому випадку не можу працювати зі спонсорами...

Сергій ДОЙКО:

І скільки зараз ідея?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну...

Сергій ДОЙКО:

Та я розумію, не треба відповідати на це запитання.

Олег ТЯГНИБОК:

Ні, я можу відповісти...

Сергій ДОЙКО:

Це я вже в своєму стилі, розумієте?

Олег ТЯГНИБОК:

Ні, ви правильно задаєте запитання. На превеликий жаль...

Сергій ДОЙКО:

Я зараз фільм згадую, знаєте: "правосудие продано", пам'ятаєте?

Олег ТЯГНИБОК:

Ідея менше зараз коштує, ніж, скажімо, певний прагматизм при владі. Але ось візьмемо останній приклад - повінь в Західній Україні. До нас прийшло декілька серйозних бізнесменів, які принесли гроші. От я називаю - півмільйона принесли і сказали, що не вірять тій продажній владі, що якщо вони ті гроші дадуть на рахунки, які пропонують, вони пропадуть або їх вкрадуть. Вони повірили нам, бо слухали нас по радіо, телебаченню, читали наші програмні засади, знають наших людей на місцях, вони нам повірили. І ті гроші, які нам дали безпосередньо, ми використали, зокрема купуючи якусь там техніку побутову, чи дошки, чи дамби роблячи, чи мости вже безпосередньо на місцях. Ми, звичайно, прозвітували, показали цифри, і ті люди відчули, що нам можна вірити. Але вони ж принесли нам ті гроші, значить вони нам повірили.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, дуже багато в мене ще запитань, просто тут як раз по подіям хочу пройтися. От я скільки сьогодні передивлявся і ваших заяв, і інтерв'ю, і те, що пов'язано взагалі з ВО "Свобода", от 28 вересня - є така інформація - в Сімферополі буде зібрання кримської республіканської організації "Свобода", і буде обговорюватися питання щодо створення ініціативної групи з проведення всеукраїнського референдуму з ліквідації статусу автономної республіки Крим. Поб'ють ваших побратимів там, пане Олеже, я так думаю. Вже комуністи Криму заявили, що принаймні не дадуть вам там зібратися, ну це так, м'яко, можливо вони заявили, але я собі так думаю, що все може бути.

Олег ТЯГНИБОК:

  Не лякайте нас комуністами...

Сергій ДОЙКО:

Та я-то не лякаю...

Олег ТЯГНИБОК:

Хай вони нас самі бояться. "Свобода" як прийде до влади, ми обов'язково проведемо  публічний судовий процес над комунізмом, влаштуємо їм Нюрнберг-2, і вони ще будуть відповідати за ті злочини.

Сергій ДОЙКО:

Оце не радикалізм ваш, пане Олеже?

Олег ТЯГНИБОК:

Ні, це справедливість.

Сергій ДОЙКО:

Можливо цей радикалізм і відлякує, тому що...

Олег ТЯГНИБОК:

Почекайте, ну вибачте, 20 мільйонів українців було знищено. Я можу говорити особисто...

Сергій ДОЙКО:

Але ж за комуністів голосують, вони ж в парламенті, пане Олеже.

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, поки що, але це, можливо, вже востаннє. Знаєте, в мене є особиста так само мотивація: от моя мама, їй зараз 63 роки. Коли їй було 5 років, прийшли оці хлопці з Кремля, за шкірку її взяли і на 8 років відправили її на Сибір. Ну чим винна була п'ятирічна дівчинка, яка провела в засланні в Томській області фактично всі свої юнацькі роки? Мого діда одного взагалі замурували живцем в тюрмі, йому було 34 роки, в нього було четверо дітей. От поясніть мені тепер, будь ласка, ви хочете сказати, що за ті злочини ніхто не повинен відповідати? Можливо це в мене особиста мотивація...

Сергій ДОЙКО:

Можливо.

Олег ТЯГНИБОК:

Але таких як я є мільйони сімей українських, які постраждали від більшовицького режиму. Але зрештою час розплати, скажімо, справедливості обов'язково настане. Тим більше, ПАРЄ рекомендує нам, українцям, провести відповідне засудження злочинів комуністичного режиму.

Так ось. Ця ідея щодо проведення відповідного референдуму не виникла зараз. Це записано в нашій програмі, ми виступаємо за те, щоб Україна, як унітарна держава, обов'язково не мала ніяких автономій, тим більше, що ми, крім Криму, маємо ще дві, скажімо так, міни сповільненої дії, які можуть вибухнути - Закарпаття і так званий "пісуар". Відповідно ми вважаємо, що треба зробити так, щоб не було ніяких автономій, а були області: скажімо, Таврійська область. Ми пропонуємо, щоб Севастополь так само втратив відповідний статус якогось спеціального міста...

Сергій ДОЙКО:

Це утопія, пане Олеже, тому що навіть кримські татари на це не підуть.

Олег ТЯГНИБОК:

Я вам поясню і ви переконаєтесь, що це не утопія. Знаєте, що ми зробимо з Севастополем? Ми запропонуємо Севастополь перетворити в таке собі порто-франко, вільну економічну зону. Це є унікальне місто, тому що там вода не замерзає. І краще хай там мешканці Севастополю заробляють не невеликі гроші за те, що там існує військова російська база, а на тому, що це буде найбільша гуртівня в Україні, і вони будуть серйозно заробляти на кораблях, які будуть мати відповідні митні спрощені процедури, і там таким чином, на тому порто-франко, можна буде серйозно піднятися як людям, так і державі.

Сергій ДОЙКО:

Це реально зробити?

Олег ТЯГНИБОК:

Абсолютно реально, треба мати просто політичну волю і бажання.

Сергій ДОЙКО:

Я просто чому запитую чи реально, тому що там на Чорноморському флоті 50 тисяч людей вже заробляють гроші, а ви їх зараз будете лишати роботи...

Олег ТЯГНИБОК:

А хто заробляє гроші? Давайте будемо відверто говорити. Нам взагалі треба навести порядок з тими російськими військовими, які замість того, щоб знаходитися в межах своїй частини, можуть по всій території України роз'їжджати. Ні одна країна світу не може собі дозволити такі речі. Більше того, коли ми хочемо інтегруватися в Європу, коли ми ставимо питання щодо вступу, скажімо, в НАТО, то ми мусимо позбавити себе іноземної бази. Якщо в нас буде іноземна база, ніхто нас, ніяке НАТО не буде приймати, і я думаю, всі це прекрасно розуміють. Через те нам потрібно певною економічною вигодою заманити людей, щоб вони були зацікавлені це зробити...

Сергій ДОЙКО:

Вибачайте, що перебиваю, але я хотів би ще щодо люстрації. От ви три "К", так би мовити, відзначаєте - комуністи, кадебісти і кучмісти. Ну, я можу зрозуміти комуністи і кадебісти - це як би ясно. А Кучмісти це таке поняття, знаєте, ну... при Кучмі всі ми як би і жили і були, і я вам скажу, що в мене, наприклад, при Кучмі такі от творчі були в журналістиці досягнення, то як я маю себе сприймати - кучміст чи не кучміст? Тобто мені треба, щоб ви зараз пояснили, що саме ви вкладаєте в це поняття, тому що от на цьому тлі, мені так видається, найбільше непорозуміння в людей виникає: кучміст - це що, це як?

Олег ТЯГНИБОК:

Якщо ми говоримо про люстрацію, ми не вигадуємо Америку. Навіть той закон, який я запропонував у парламенті, він є зараз зареєстрований у Верховній Раді, він не був повністю мною написаний, я його не придумав. Це була частина чеського закону, частина польського, частина німецького, тобто я взяв симбіоз кращих традицій європейського законодавства. Люстрація це є усунення від влади певних категорій людей на певний період часу. Тобто якщо ми говоримо про комуністів, звичайно ми не всіх рахуємо, хто був членом КПРС. Багато людей поступало в партію, щоб зробити кар'єру, щоб захистити дисертацію, щоб просто вижити там, і ми це прекрасно розуміємо. Йдеться про певні посади, скажімо, перші секретарі райкомів, обкомів, ідеологічні працівники, інструктори і так далі - оці посади будуть виписані.

Наприклад, агенти КДБ. Як робила Прибалтика і Східна Європа: оприлюднюють списки агентів КДБ, наприклад, хто є сьогодні депутатами парламенту, міністрами, хто може претендувати на державну службу. Якщо вони працювали на радянські спецслужби, їм просто буде недозволено займати державні посади. І те ж саме стосується кучмістів. Ми ж не говоримо про всіх людей, які жили в епоху Кучми, ми говоримо про прислужників того режиму, які тоді співпрацювали і займали безпосередньо...

Сергій ДОЙКО:

Так як я можу визначити прислужник я чи не прислужник?

Олег ТЯГНИБОК:

Пояснюю як - посадами. Якщо ти був за часів Кучми прем'єр-міністром, то ти попадаєш під люстрацію. Якщо ти був міністром, головою обладміністрації. Будуть визначені конкретні посади, і це в законі має бути сказано...

Сергій ДОЙКО:

Народним депутатом?

Олег ТЯГНИБОК:

Однозначно. Так, можна.... Ні, народний депутат це ж є виборна посада, ви мене зловили.

Сергій ДОЙКО:

Зловив, зловив!

Олег ТЯГНИБОК:

Народний депутат є виборна посада, це трошки інше. Нема питань: народний депутат, який тоді був у фракції "ЗаЄдУ", отак я згоден, нема питань.

Сергій ДОЙКО:

Ах отак. Так ви вийшли з ситуації.

Олег ТЯГНИБОК:

Або СДПУ (о), тобто в тій фракції...

Сергій ДОЙКО:

Я розумію...

Олег ТЯГНИБОК:

Даруйте, якщо я був позафракційним і мене обрали люди, то я ж не служив тому режимові Кучми, якщо ви мене маєте на увазі.

Сергій ДОЙКО:

Це вам видніше.

Олег ТЯГНИБОК:

То не мені видніше, то мав би парламент  ухвалити. Отже, ті люди, які підпадають під люстрацію, їх навіть в тюрму ніхто не буде садити, їм просто буде заборонено на 10 років займати якусь державну посаду.

Сергій ДОЙКО:

Що це дасть?

Олег ТЯГНИБОК:

Що це дасть? Це дасть, по-перше: хай вони там собі огірки продають на базарі, тим самим заробляючи в кіоску "Снікерси", чи їдуть в Італію, чи в Португалію, чи в Москву на заробітки. Отак хай заробляють собі на життя. Це дасть те, що буде вивільнена ціла низка державних посад, а це означає, що люди, які фактично є потенційною агентурою, або потенційними шкідниками, або сепаратистами, не будуть в державній владі, а це дасть ще один дуже важливий момент - маса, сотні тисяч випускників українських вищів, молодих людей, які зараз мають інше, європейське бачення на розвиток держави, на розвиток української нації, зможуть зайняти оці вакантні посади, адже наші діти, які закінчують інститути сьогодні, вони або на вулиці опиняються, або працюють не за фахом...

Сергій ДОЙКО:

Або в генерала є свій син, так?

Олег ТЯГНИБОК:

В генерала є свій... Або виїжджають. Більше того, коли відбудеться люстрація, коли в нас відбудеться ціла низка вакантних посад, ми зможемо почати повертати наші розуми сюди в Україну, це збільшить серйозно інноваційний розвиток української держави, посилить українську науку, ми створимо престижність українського державного службовця, а відповідно і української держави. І це дасть новий поштовх для розвитку країни, тобто не буде... Нація повинна бачити мету - куди ми йдемо, і бачити дорогу, по якій ми йдемо. Сьогодні того немає, немає оцієї, скажімо так, не ідеології, а отого шляху немає.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, чому таких як ви не так багато?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, я думаю, що рано чи пізно буде багато, тому що люди вже... Наші люди є дуже добрими за ментальністю. Якщо наші люди вже повірили якомусь політикові, чи якійсь відомій людині, владоможцю, то вони замість того, щоб у випадку помилок цього політика критикувати його і висувати, як, наприклад, робили козаки зі своїм гетьманом, то наші люди чомусь починають пояснювати собі помилки оцього політика. От Юля щось таке зробила -  ні, Юля ж хороша, я от сам собі пояснив чому вона таке зробила. От Ющенко щось зробив -  та ні, він же ж мудрий, я сам собі поясню, чому він так зробив. Або Янукович щось зробив -  так це ж наш пацан, десь він там на сусідній вулиці живе, тобто просто не може так поступати.

Сергій ДОЙКО:

А звідки в людей вселяється оце - "мудрий", "хороша", "наш пацан"?  Тобто можливо є якісь стереотипи або обриси, які, ну... чотири роки як мінімум треба, щоб вони виходили, вибивалися, якщо хочете?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, бачте, скільки десятків років ми жили в системі страху?  Нація пережила голодомор, нація пережила величезні репресії, націю знищували, розстрілювали, я ж говорю - 20 мільйонів. Від покоління до покоління вже навіть генетично передається той страх, і нам той страх треба зруйнувати - страх перед владою, страх перед силою нам треба зруйнувати. Нам треба зробити, щоб люди відчули свою спроможність, успішність і перспективи.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, ви вже про це говорили, я в Інтернеті бачив дуже багато інформації, ваших оцінок, але я під таким кутом зору вам поставлю запитання: оце перше читання закону про держслужбу: да, дійсно, написано, там, українська мова, російська мова... От якби там дописали ще "одна офіційна мова ЄС - англійська чи французька" - можливо, я б взагалі вам цього питання не ставив зараз, але є українська і російська. Якщо є російська, ніхто не буде українською розмовляти, це ж очевидно, правда?

Олег ТЯГНИБОК:

Абсолютно вірно. Стаття 21 оцього горезвісного закону про державну службу чітко зазначає, що особи, які вступають на державну службу і претендують на зайняття посад, повинні відповідати таким вимогам: окрім вищої освіти, "вільно володіти державною та російською мовами". Це не дивно, оскільки автором цього проекту виступив славнозвісний Віктор Янукович, і ми розуміємо, що ПР однією з своїх передвиборчих обіцянок мала питання російської мови як другої державної. Більше того, ПР останнім часом активно критикують їх виборці, що вони не дотримуються своїх позицій. Вступивши в союз з БЮТ, та ще й при московському, як то кажуть, покровительстві, вони, я думаю, вирішили таким чином реалізувати і вбити двох зайців - з одного боку вони можуть тепер йти до виборців і казати, ось вам російська мова, а з другого боку, оскільки вони бояться кидка з боку БЮТ, і це є абсолютно очевидно, то вони певним чином їх трошки підставили.

БЮТ в свою чергу або не зорієнтувався, хоча я не вірю, що вони не зорієнтувалися, думаю, що це був просто обмін на якісь інші голосування, думаю, що пані Тимошенко і її команда не прорахували, яка буде бурхлива реакція українського суспільства, особливо національного виборця, який на минулих виборах активно підтримував Тимошенко. Однозначно він відійде зараз від Тимошенко. І всі ці розмови, знаєте, вся та локшина на вуха - нібито це є лише в першому читанні, це можна виборцям говорити. От мені це не треба говорити, бо я 8 років був у парламенті, я чітко розумію, що закони, які ухвалюються в першому читанні, це...

Сергій ДОЙКО:

З язика просто знімаєте запитання...

Олег ТЯГНИБОК:

Це концептуальне бачення закону.

Сергій ДОЙКО:

Я щойно хотів сказати, що це лише перше читання.

Олег ТЯГНИБОК:

Правильно, але це концептуальне бачення закону. В другому читанні деталі обговорюють і можливо знімають якісь статті, але для цього треба 226 голосів. Давайте будемо відвертими. БЮТ зараз говорить, що в другому читанні все виправить, але в них є 226 голосів? В них разом з НУ може є 226 голосів? Звичайно, немає. Більш того, в самому БЮТ Фельдмани, там, Абдуліни відкрито виступають за ту саму другу державну мову російську. Чи піде Янукович на те, щоб посприяти БЮТ? Не піде, тим більше, що в ПР є теж певний розкол - всім відомо, що є люди Януковича, які тяжіють до коаліції з БЮТ,  і є люди Ахметова, які навпаки з президентом. Більш того, є останні повідомлення, що ПР вийшла з переговорного процесу і вже зараз готується до дочасної виборчої кампанії. Тобто БЮТ сам себе поставив у дуже незручну позицію: мало того, що вони обдурили виборців, що фактично, де-факто не була створена ця так звана демократична коаліція, яка обіцялась; мало того, що вони пішли з ПР і поставили себе як би в позицію Мороза-2; мало того, що Тимошенко активно почала їздити в Москву і вилізли назовні її консультації з кремлівською владою, і невідомо, які поступки можна очікувати від неї в догоду Росії, так вони ще оцим голосуванням поставили себе в дуже незручне становище. І те, що, скажімо так, національне обличчя БЮТ типу Яворівського, Мовчана і інших сьогодні намагаються якимось чином виправдовувати, це тільки усугубляє ситуацію, тому що навпаки я, наприклад, звинувачую всіх тих націоналів, які є в БЮТ, в тому, що вони стали певним щитом для Тимошенко перед українським виборцем, бо саме вони їздять на Захід, в центр і говорять, що Тимошенко робить правильні речі, тому що ми є там. І люді, вірячи їм - тому ж Яворівському, Мовчану, Шкілю і іншим - вони розуміють, що так, треба вірити Тимошенко. Але ситуація виявила, що ті люди, націонали, не мають впливу на політику в БЮТ, а вплив мають зовсім інші люди, які, на превеликий жаль, формують не тільки політику БЮТ, а це виливається в формування національної політики.

СЛУХАЧ:

Добрий день. Григорій, Львів. З Тягнибоком  я абсолютно незгодний: він говорить про російську мову, але він забув про 10 статтю конституції, а конституція забороняє російську мову, а він спеціально це робить... Не можуть депутати прийняти російську мову...

Сергій ДОЙКО:

Шановний, шановний, ви мабуть щось не так зрозуміли просто...

СЛУХАЧ:

Я все правильно зрозумів - російська мова не може бути прийнята як друга державна, тому що конституція забороняє це робити.

Сергій ДОЙКО:

Знаєте, я мабуть просто зараз би вийшов і поїхав би до дому, якщо б Олег Тягнибок зараз сказав, що він навпаки за те, що російська мова була другою державною.

СЛУХАЧ:

Ви неправильно мене зрозуміли. Я кажу, що конституція забороняє впровадження російської мови. Слухайте уважно!

Сергій ДОЙКО:

Я слухаю уважно, дякую вам дуже.

Олег ТЯГНИБОК:

Очевидно, до нас додзвонився шановний фанат пані Тимошенко, і він ніяк собі не може уявити, що БЮТ таким чином міг проголосувати. Але, шановний пане, я хочу вам сказати, що наше українське законодавство не тільки є недосконалим...

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, дайте я відповімо панові, щоб він не думав, що я тут взагалі нічого не знаю. Перший пункт статті 10 нашої конституції: "державною мовою є українська мова". Другий пункт, шановний слухач, слухайте мене уважно: "Україна сприяє розвитку російської мови та інших мов національних меншин, які проживають на території України".  Це друга стаття, де там, вибачайте, друга державна мова і до чого ви це все вели, я не можу зрозуміти. Я правильно сказав?

Олег ТЯГНИБОК:

Ви правильно процитували конституцію, але суть запитання пана полягає в тому, що він собі не уявляє, як можна ухвалювати закони, коли в конституції написано не так, адже конституція є основним законом і конституція має вищу юридичну силу від будь-якого іншого закону. Але, як бачите, можна, і це не перший випадок, коли український парламент нехтує конституційними положеннями і ухвалює ті закони, які вигідні для тих кримінально-олігархічних кланів, які на даний момент перебувають у владі.

СЛУХАЧ:

Добрий день. Євген, Київ. Пане Олеже, я щось так не дуже розумію: якщо вас образили колись там росіяни, то чому ви позиціонуєте себе як месника для українського народу? Ви оберіться  в російській Думі і наводьте там лад. Колись ви стояли в дверях і на всю країну показували ці кадри, що Юлю там задавлюють. Це некоректно зараз ображати своїх бувших колег по партії. І по-третіх: не будуйте свій дім, так сказати, політичний з Києва, наведіть лад у Львові. Ну що це таке? Показують, як там розкрадають, вбивства, а ви тут в стороні, хочете Крим там...

Сергій ДОЙКО:

Ми зрозуміли, дякуємо вам за запитання.

Олег ТЯГНИБОК:

Дякую, шановний пане, за запитання. Щоб бути депутатом державної думи, треба бути громадянином РФ. Я є громадянином України і хочу працювати на благо України. Мене не образили ніякі росіяни і будь-хто інший. Якщо говорити про образи, то це не образи, це знищили українців, фактично нація була поставлені під удар. Я, як українець, хочу, щоб мене поважали, і все, що я зараз роблю... Я не виступаю проти будь-якої іншої нації, ви ніколи від мене не могли чути, що я зневажливо ставлюся до іншої нації, я, як український націоналіст, захищаю своє. Чому ви позбавляєте мене права і можливості захищати своє - свій будинок, свою матір, своїх близьких і тих, в чиїх жилах тече така сама кров, як в мене?

Ну, на рахунок Львова... Ну, по-перше, я мешкаю в Києві, хоча і є депутатом львівської облради, і можу вас запевнити, що фракція ВО "Свобода" і в облраді і в міськраді дуже активно бореться за соціальну справедливість, за добробут наших громадян, незважаючи на те, що ми перебуваємо в опозиції до діючої влади.

На рахунок того, що некоректно мені ображати, скажімо, колишніх соратників, ну... вибачте, я не зараз про це говорю, більше того, я не ображаю - я констатую факти. "Свобода" завжди, коли треба було критикувати чи Ющенка, чи Тимошенко, чи будь-кого іншого за неправильні дії, завжди критикувала. Коли треба було їх хвалити, ми завжди їх хвалили і підтримували, і вибачте, будь ласка, ви вважаєте, що я маю мовчати, коли БЮТ, ПР, КПУ, двоє представників НУ, декілька представників від блоку Литвина голосують за подібний закон про державну службу, що фактично позбавляє можливості, наприклад, мою дитину, яка зараз закінчує 10 клас, яка не вчила в школі російську мову, можливості працювати на державній службі. Не тільки моєї, а й багатьох інших дітей. Коли я говорю про себе і свій приклад, я просто хочу таким чином показати, що є певна мотивація в мене...

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, як ви вважаєте, от все ж таки в цьому законі про державну службу першою названа ж українська мова. Я так припустив, але це звучало з моїх вуст як твердження, що тоді українською ніхто не буде говорити. А може навпаки? Можливо хто захоче - буде російською, а українська - це мовна мова: от подивіться, як молодь... Ви чули раніше, років 5-7 тому, щоб молодь розмовляла десь на вулицях, між собою українською мовою? Можливо тут буде зворотній ефект, як ви вважаєте?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, по-перше, в минулій редакції про державну службу було так само чітко записано, що держслужбовець повинен володіти державною мовою. Щось я не пригадую, щоб після того всі держслужбовці, особливо десь на Сході України, володіли українською мовою. Так що оця норма є певним намаганням продемонструвати, що от, бачте, тут є і українська мова. Та слухайте, ми ж в українській державі, ну про що ми зараз говоримо? А на рахунок модності української мови, та звичайно, держава могла все давним-давно зробити і закрити тему мови, а не чекати, поки сюди приїдуть всі ці Глеби Павловські і будуть нас ділити на три сорти і фактично створювати мовну проблематику. Мова повинна бути модна і престижна, і держава повинна підходити саме з таких позицій. Це є розвиток українського кіно, української книги, української музики, українського шоу-бізнесу. Все це треба було робити надзвичайно делікатно, щоб молодь сама захотіла це робити, щоб у вищих навчальних закладах викладати, треба викладачам української платити в два, три рази більше, стимулювати до цього, симулювати престижність мови...

Сергій ДОЙКО:

Це ж треба просто робити.

Олег ТЯГНИБОК:

Це має хотіти влада. Якщо є політичне бажання, політична воля, все буде добре. А знаєте, мені так видається, що просто політичні сили, які почали спекулювати на цих темах, розуміють, що ці теми дадуть їм якісь дивіденди під час виборів, голоси виборців, тобто в коло мутній воді легше рибку ловити. З одного боку що краще - навести в державі лад, а потім, скажімо, мати ризик, що тебе не виберуть до влади, чи навпаки створити певну проблему в державі і казати...

Сергій ДОЙКО:

В нас так цікаво відбувається, знаєте, за півроку до виборів починають в державі лад наводити.

Олег ТЯГНИБОК:

Правильно. От в тому і є специфіка України, що створюють самі проблеми, а потім йдуть до людей і кажуть... Знаєте, це колись голови радянських колгоспів робили - спочатку створювали проблеми у своєму колгоспі, а потім все вместе боролись за урожай и боролись с этими проблемами, і в них це все проходило. А оскільки теперішня влада є вихідцями з комуно-комсомольської еліти тодішньої, тобто люди, які працювали в системі Брежнєва-Щербицького, то це є зрозуміло - їх так навчили, оці всі комсомольчики по-інакшому не вміють працювати.

СЛУХАЧ:

Доброго дня. Вадим, Київ. Половина населення України, наших співвітчизників вважає російську мову своєю рідною. Чому ми не можемо розмовляти на двох мовах? Невже вони не мають права розмовляти на рідній російській мові?

Олег ТЯГНИБОК:

Мають право розмовляти на російській,  на китайській, мовою хінді, на якій хочеш мові можеш розмовляти  в себе вдома, та зрештою і на вулиці можеш, але в державних установах мусять говорити державною мовою і крапка, це обговоренню не підлягає. Ніхто не переслідує людей за те, якою мовою вони говорять в приватному житті. Йдеться про обличчя держави, про суть держави.

СЛУХАЧ:

Доброго вечора. Роман, Тернопільщина. Дивіться, Анатолій Тимощук, патріот України, у складі російського клубу здобув важливі перемоги, в тому числі прославив себе і Україну. Чи не варто нам щиріше співпрацювати з Росією? Може тоді ми здобудемо якісь перемоги в економічному плані і так дальше?

Олег ТЯГНИБОК:

Дякую. Я, як і ви, солідаризуюся з вами і вважаю, що Анатолій Тимощук це є гордість для нас, тому що, незважаючи на те, що він, як то кажуть, отримує гроші  в російському клубі "Зенит", але він знайшов у собі патріотичні почуття, незважаючи ні на що, навіть на критику, яка пізніше падала на нього в російській пресі, він продемонстрував, що він є українець, і цей простий хлопець з Волині зумів підняти почуття національної гордості і гідності, які, на превеликий жаль, у нас багато в чому втрачено.

А щодо Росії - знаєте, ми від Росії нікуди не дінемось. У нас з нею спільний кордон. Але одна справа... тут, знаєте, як закон джунглів - у світі поважають тільки сильного. Якщо ми будемо сильною державою і будемо самі собі поважати, то й Росія нас буде поважати.

Сергій ДОЙКО:

А сильний і радикальний це як співставляється?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, знаєте, це вже хто як розуміє. От взагалі слово радикалізм - що таке радикалізм? Радикалізм в моєму розумінні це є любов до свого, любов до своєї матері. А хіба любов до матері може бути радикальною?

Сергій ДОЙКО:

Так можна мати так любити, що обійняти і... вибачайте!

Олег ТЯГНИБОК:

Ні, це ви вже про якісь збочення...

Сергій ДОЙКО:

Ні, я не закінчив, але ви суть зрозуміли.

Олег ТЯГНИБОК:

Я ж не говорю про збочення, я говорю про нормальне людське почуття, я є нормальною людиною. Те, що в мене твориться в середині, твориться в будь-якої людини...

Сергій ДОЙКО:

Давайте так: можна так потиснути, що й кістки поламати.

Олег ТЯГНИБОК:

Я ще раз кажу... ну, звичайно, що можна, можна любе зробити, але ми зараз говоримо про реалії теперішнього життя. Отже, якщо ми будемо державою сильною і будемо себе поважати, якщо ми будемо мати чим торгувати, наприклад, з тією ж самою РФ, якщо ми будемо зберігати своє обличчя - то й вони нас будуть поважати.

Якщо ми себе ставимо, як зараз ставимо, ну, вибачте будь ласка, коли наші можновладці бігають один перед одним в Кремль і на вухо шепчуть Путіну і Медведєву, скаржаться, ябедничають на своїх політичних опонентів в Україні, то що вони про нас думають? Вони розуміють, що ми є слабаки.

Сергій ДОЙКО:

А хто це так бігає, пане Олеже?

Олег ТЯГНИБОК:

А хто це бігає? Дивіться візити - то ПР туда-сюда, то БЮТ, то НУ...

Сергій ДОЙКО:

Так це бігають? А я думав, що це візити.

Олег ТЯГНИБОК:

Так, візити, це так називається назовні візити, а насправді це є приниження для української держави. А як Кінах тоді десь там на колінах стояв у московських кабінетах? Всі наші президенти і прем'єри тільки-но отримують посаду, першим ділом беруть в Москву. Я ще раз кажу: ми нікуди від них не дінемось, бо це є держава, яка з нами межує, і цей кордон, очевидно, буде тривалий час...

Сергій ДОЙКО:

Але, пане Олеже, і ви ж відвідували Москву і зустрічалися  там з політиками - ви мені розповідали це до передачі. То чи я не можу сказати, що ви туди бігаєте?

Олег ТЯГНИБОК:

Ні, я їздив в Москву на запрошення української діаспори. Зрештою наша позиція і програма захисту українців передбачає захист українців не тільки в межах України, а й поза її межами. В Росії дуже значна частина українців, які сьогодні є розкиданими, і ми, на превеликий жаль, не ведемо державницької політики і не використовуємо українців, які мешкають в Росії, а нам треба їх використовувати для зміцнення своїх інтересів. З одного боку багато українців займають серйозні посади і мають серйозний вплив у російській владі, тобто державна влада українська мала б так собі сісти і подумати хто там в Росії є українцем, хто зберіг свої родини тут, і формувати свою, умовно кажучи, агентурну сітку на території Росії.

Сергій ДОЙКО:

У-гу!

Олег ТЯГНИБОК:

З другого боку нам треба було б однозначно створити хоча б одне радіо, телебачення, яке цільово працювало би на українську громаду в Росії, на ту саму Тюмень і так далі...

Сергій ДОЙКО:

Хто це дасть таке зробити?

Олег ТЯГНИБОК:

Так держава це повинна робити...

Сергій ДОЙКО:

Вони своїй опозиції не дають по каналах показувати, російську опозицію. Я пам'ятаю, як Каспаров говорить, що у вас тут російських ЗМІ  немає, а я дивлюся - абсолютно немає жодного російського ЗМІ!

Олег ТЯГНИБОК:

Ми повинні бути хитрішими, повинні вести державницьку політику просування українських інтересів не тільки в середині держави, а й по цілому світу. Українська діаспора повинна бачити не тільки через кремлівську позицію, скажімо, міжнародну політику чи політику в середині Росії чи України, а повинна дивитися на інформаційну політику і повідомлення через київські окуляри.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, супер запитання від  Андрія з Донецька: "А имеют ли право представители других национальностей отстаивать свои права или вы оставляете это право только за украинцами?

Олег ТЯГНИБОК:

Звичайно, що кожен має право визначати свої права, тільки треба розуміти, що в Україні титульною нацією є українці. Титульна нація це, як то кажуть, титульна сторінка, тобто зрозуміло, нація, яка дає назву державі. Якщо держава називається Україна, то титульна нація українці, якщо держава називається Франція - титульна нація французи. Представники інших національностей, які мешкають в Україні, а їх близько 140, якщо вони поважають українську  мову, якщо не знущаються з українських традицій, не насміхаються з наших звичаїв, то це є ті, які живуть за нашими українськими законами, ті, з якими ми разом маємо будувати майбутнє української держави. А ті, хто ставиться до українців зі зневагою, хто топчеться по наших найсвятіших почуттях, ну, вибачте, будь ласка, будь-хто буде, скажімо так, ставитися до таких негідників. Зрештою українці мають право відстоювати свої інтереси і будь-яка інша нація так само має відстоювати свої інтереси.

СЛУХАЧ:

Добрый вечер. Пан Тягнибок, вот вы говорите, что ваш сын никогда не учил русский язык. И вы думаете, что это хорошо?

Олег ТЯГНИБОК:

Ну, мій син ще навчається в шостому класі і наразі у нього в голові побігати у футбол, пограти у водне поло і почитати якихось книжок, а російську мову, на превеликий жаль, він бере з реклами, з телебачення, і це мене так само пригнічує. Я говорив про свою доньку, яка зараз завершує останній клас, і в принципі я задав риторичне запитання: якщо сьогодні не вчать російської мови в школах, то яким чином діти можуть бути державними службовцями? Я за своїх дітей не переживаю, мої діти знають і російську, і французьку мову, вони вчаться в німецькій спеціалізованій школі, навчаються і англійській мові. Я за своїх дітей спокійний, бо знаю, що вони будуть знати багато мов, і зрештою я, як батько, як раз сприяю тому, щоб мови вони вчили.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, в нас  вже часу немає. На підсумок: ви вірите в свою перемогу, якщо дострокові вибори все ж таки будуть? А тепер камінчик: це я так, шматочок, щоб потім вам продемонструвати, коли ви програєте.

Олег ТЯГНИБОК:

Так, я переконаний, що будь-який результат, який отримає "Свобода", це все рівно буде переможний результат. Ми сьогодні маємо унікальний шанс пройти трьохвідсотковий бар'єр, і сподіваюсь, що "Свобода" буде в тому парламенті, і ми доб'ємось того, щоб ми разом очистили владу, а відповідно і навести порядок в державі, зробити добробут і захист людей, які це відчують.

Сергій ДОЙКО:

Пане Олеже, я дуже дякую вам за участь в програмі. Я нагадаю, що нашим гостем був Олег Тягнибок, лідер ВО "Свобода".

http://www.radioera.com.ua/ournews/?idArticle=13741